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標題: 驗pbfd邊間好急!! [打印本頁]

作者: yimaggie 時間: 2014-7-2 13:03 標題: 驗pbfd邊間好急!!

代問

嘉義大學驗2次都陽性隻雀8歲無表徵無出過街想再驗求推薦

作者: CTL 時間: 2014-7-2 20:57

無需太緊張, pbfd主要是對一歲以下的鸚鵡有生命影響, 大的有抵抗體便沒事. 就算再驗有都沒辦法.聽其自然.

作者: yimaggie 時間: 2014-7-2 23:56

問題係隻雀要rehome

作者: 風中飛鸚 時間: 2014-7-3 10:11

你咁情形~去大圍驗啦~雖然貴D~但準確~

作者: jennymok 時間: 2014-7-3 20:46

Dr Zoltan剛剛返咗香港喇!

作者: ngkare 時間: 2014-7-6 12:32

我兩年前在大圍驗，都係睇 Dr Zoltan，我記得個護士話可以揀香港驗，起碼平1000蚊，大圍揀得應該都準。
不過大家都知，去得大圍就會要隻雀做晒body check

作者: 風中飛鸚 時間: 2014-7-7 12:21

無需太緊張, pbfd主要是對一歲以下的鸚鵡有生命影響, 大的有抵抗體便沒事. 就算再驗有都沒辦法.聽其自然.
CTL 發表於 2014-7-2 20:57

乜唔緊張丫~會傳染丫大哥~你獨養一隻鸚鵡~當然大聲~死就死我呢D無辜者~

作者: yimaggie 時間: 2014-7-8 03:20

無去過聚會唔洗驚

作者: yimaggie 時間: 2014-7-11 20:35

香港快速報告 - 陰性

作者: louisa20047 時間: 2014-7-12 10:32

回復 9# yimaggie

其實嘉義大學驗2次都陽性~香港快速報告陰性
你對里個結果點睇呢?

其他雀友又點睇呢?
(假設里個結果發生在你地身上)

作者: ap_nail 時間: 2014-7-12 10:55

我會在不同地方多驗2次才安心

作者: leilashirley 時間: 2014-7-12 12:23

這兩個test大可能不一樣：sensitivity and specificity都不一樣。
所以暫時都係不能conclude which test is reliable.
都唔係test幾多次既問題、係要搵一個test both are highly sensitive and specific.

作者: yimaggie 時間: 2014-7-12 13:57

而家等緊台灣亞馬遜個結果

作者: louisa20047 時間: 2014-7-12 19:39

這兩個test大可能不一樣：sensitivity and specificity都不一樣。
所以暫時都係不能conclude which test i ...
leilashirley 發表於 2014-7-12 12:23

以我所知~好像有兩種方法 : 電泳同病毒DNA序列

普遍好像都是用電泳的方法
有沒有地方是用病毒DNA序列的呢?

作者: louisa20047 時間: 2014-7-12 19:42

我會在不同地方多驗2次才安心
ap_nail 發表於 2014-7-12 10:55

咁如果都係一半一半呢?

作者: ap_nail 時間: 2014-7-12 23:27

咁大整蠱？

作者: CTL 時間: 2014-7-13 00:23

已經9歲了,就算今次驗出是陽性, 不要太憂心, 健康成長雀不會有事.人亦一樣, 例如乙型肝炎,很多人感染後有抗體免疫, 如果用測試PBFD方法驗便當你有感染. 只要雀雀健康(已9年)無謂太掛心.

作者: louisa20047 時間: 2014-7-13 22:13

已經9歲了,就算今次驗出是陽性, 不要太憂心, 健康成長雀不會有事.人亦一樣, 例如乙型肝炎,很多人感染後有抗體免疫, 如果用測試PBFD方法驗便當你有感染. 只要雀雀健康(已9年)無謂太掛心.
CTL 發表於 2014-7-13 00:23

電泳檢測好似係驗有冇抗體
病毒DNA序列好似係驗有冇病毒

咁就出現一D問題啦

1. 電泳check到陽性~代表有抗體~中過/中左病毒~而病毒會潛伏在身體~咁體內有病毒~病毒依然可以傳播出體外

2. 病毒DNA序列check到陽性~代表體內有病毒~咁體內有病毒~病毒依然可以傳播出體外

乙型肝炎主要經血液同體液傳播~但pbfd可以經羽粉(空氣)/便便(接觸)傳播
我了解鸚鵡可以分帶毒同發病~但兩者都可以傳播病毒
我地好多時唔係最擔心病鳥的身體狀況(因為都冇得醫~只能聽天由命)~反而比較擔心感染問題(因為中左就冇得醫)

PS 如果我以上有任何講錯左~請告知~多謝

作者: chachas 時間: 2014-7-13 22:43

我反而有一個疑問，未發病時羽粉是否不帶病毒，因為我見驗pbfd 驗血比較準，這樣是否未病發，羽粉不帶病毒呢？
註：只是好奇，不是想討論傳染問題，我認為如果受感染，為他鸚著想，不要接觸其他鸚鵡。

作者: leilashirley 時間: 2014-7-13 23:18

剛剛再研究PBFD, 係網上搵到D資料：首先有D鸚鵡係可以clear of infection. 所以第一次 test positive, 要隔離隻雀，retest at 90 days, if still positive, the bird is likely infected and will develop signs later. If test negative 2nd time, 又要再retest 3rd time. 睇到呢度就唔係好明、唔知點解要驗第三次！

Testing method: PCR 係驗病毒DNA; ELISA係驗抗體。

所以主人要問清楚大圍同台灣驗乜。

另外，搵到就算美國lab驗，accuracy 都大差別。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pu ... ;from=geoff%20olsen

作者: yimaggie 時間: 2014-7-14 03:57

定期復檢既原因 :
(一)病毒传染性：

1. 感染PBFD与Polyomavirus的鹦鹉并非一定会致命，但体内的病毒却是终身存在的，差别只是在于这并鸟是否处在排毒期(此时具有传染性)，或是处在非排毒期(此时不具有传染性)。当鸟处于排毒期时，若其它的鸟接触到病鸟就有可能被传染，因此需与其它的鸟隔离饲养。

2. 鸟处在高度排毒期时，传染性特高，相对的病鸟自身的健康此时也是最脆弱的。但随着时间演变(每只鸟都不相同)，排毒量会慢慢减少，传染性也跟着降低，这时鸟的健康状况也会有所改善。
若鸟经妥善照顾，最终会步入非排毒期，此时鸟不再排毒出体外，也不再具传染性。此时透过再次检验病毒甚至可能呈现阴性反应(因为体内不再含有抗体)，而这鸟以后也不会再出现排毒状况(即以后不再具有传染性)，这时把鸟与其它鸟混养也不会出现问题的。

3. 最终鸟步入非排毒期，并非代表痊愈，病鸟体内仍存在病毒，只是不排出体外而已，因此病鸟的羽毛与喙部病变并不会因此而有所改善。

作者: louisa20047 時間: 2014-7-14 09:52

定期復檢既原因 :
(一)病毒传染性：

1. 感染PBFD与Polyomavirus的鹦鹉并非一定&#202 ...
yimaggie 發表於 2014-7-14 03:57

咁就出現另一個問題~咁佢唔排毒~即係平日鳥之間的普通接觸唔會有問題~但交配/餵食/反芻/生蛋(蛋入面的BB)~里D行為又會唔會中到病毒/放到病毒呢?

作者: littlecae 時間: 2014-7-14 10:00

我又唔明點解唔直接搵最可靠既一間驗

如果最後5間陰性2間陽性,系咪等於陰性? 大比數者勝??

作者: louisa20047 時間: 2014-7-14 22:33

我又唔明點解唔直接搵最可靠既一間驗

如果最後5間陰性2間陽性,系咪等於陰性? 大比數者勝??
littlecae 發表於 2014-7-14 10:00

問題在於，呀A信甲化驗所，呀B話乙化驗所準，呀C推介丙化驗所最權威
咁即係邊間最可靠?

作者: leilashirley 時間: 2014-7-15 01:26

同意louisa講法，所以樓主個驗pbfd結果都唔知點。

作者: littlecae 時間: 2014-7-15 09:56

回復 24# louisa20047

比我我會搵最貴3間做左算, 諗得多仲煩

作者: dlwtong 時間: 2014-7-15 14:19

貪得意咩?抽咁多次血

作者: louisa20047 時間: 2014-7-15 15:40

回復 louisa20047

比我我會搵最貴3間做左算, 諗得多仲煩
littlecae 發表於 2014-7-15 09:56

最貴唔一定準嫁(去診所驗，診所會收你一筆)
而且香港尐診所，佢冇得自己驗，一定係sd出去驗，最神奇係，你問佢sd去邊驗，佢會答你英國/美國/加拿大……但到你拎報告果下，你會發現原來係香港……

作者: littlecae 時間: 2014-7-15 15:47

價錢係唯一普通人可以容易比較到既野~ 起碼我信平野無好

作者: louisa20047 時間: 2014-7-15 20:12

價錢係唯一普通人可以容易比較到既野~ 起碼我信平野無好
littlecae 發表於 2014-7-15 15:47

假設台灣的大學一日驗五十個樣本，每個樣本收二百蚊
香港的大學一星期驗一個樣本，每個樣本收千二蚊
咁你揀邊個?
無意冒犯，但對比起價錢，我會比較著重我隻鸚鵡個sample係眾多sample中的其中一個，定係唯一一個，以及係邊間機構驗

作者: littlecae 時間: 2014-7-15 21:57

眾多sample一定好，因為代表佢地多經驗，而機構既重點唔係名氣而係經驗，我估台灣養雀既人多過香港，要驗野既人會多d. 咁如果個間野好，多人去驗，為左賺多d,價錢都會提高，如果間野無咩人去驗，咁佢未必收得貴。當然仲有物價指數等等既問題要納入考量啦
不過，當大家最易有同比較到既資料係錢，我相信會係一個重要指標。

作者: louisa20047 時間: 2014-7-16 18:56

眾多sample一定好，因為代表佢地多經驗，而機構既重點唔係名氣而係經驗，我估台灣養雀既人多過香港，要驗野 ...
littlecae 發表於 2014-7-15 21:57

台灣其實有好多間驗病毒同性別的公司~但真係準的~其實少之又少(台灣人自己講的~仲有大把案例)
咁我覺得為左要係市場佔一席位~其實係冇得set高價(而且多人驗~成本係可以分攤的)
而當間野無咩人去驗~當個工作人員/設備係為左一個sample而去做野/開機~咁個成本就唯有果一個客仔受(好貴)

所以我不太會以價格做一個指標

作者: smalloh17 時間: 2014-7-17 14:12

我是台灣人

我講我個人近期發生的事給各位香港鳥友做個參考
[attach]48464[/attach]

今年六月初六月中我一前一後迎來兩隻幼鳥

M：母鳥
B：公鳥

兩隻遭遇雷同
一開始兩隻由嘉大判pbfd陽性
個人認為只驗一間不確定
於是驗第二間亞馬遜結果雙陰!! 太疑惑了

接下來結果請見附圖

以下為文字補充說明：
M在驗完(5)基龍米克斯後
我匿名採了M的新檢體
將M檢體再寄往(6)嘉大檢驗
得到結果還是pbfd陽性
意思是第一次驗並非誤判　檢體未受汙染
這次嘉大的洪教授將M獨立出的DNA序列送病毒核酸審視
95%與病毒吻合

(4)私人幫驗
一開始用一對primer(引子)檢驗M的檢體
驗出結果為雙陰
後來我表示嘉大在進行PCR時
會以兩對primer比對
嘉大自認比使用一對primer的亞馬遜、權威等其他檢驗所來得準確無誤
於是(7)私人再度訂購引子對
這次以兩對引子幫驗，結果還是雙陰

驗到現在只有屏科大與嘉大看法一致
至於M(11) B(7)請萬能驗
萬能驗公鳥陰性母鳥陽性
照理說萬能驗得出母鳥pbfd為陽性
為何公鳥為陰
這點我也不得其解

台灣另有三間檢驗單位我沒送驗
台大動物醫院本身內部不檢驗禽鳥，會外包給凡賽爾賽鴿寵物鳥醫院
中興大學獸醫系只接受政府委託的case，不破例檢驗外來檢體
東和由嘉大輔導，發出的檢驗卡也是嘉大卡，我已經驗過數次嘉大了，覺得沒必要

今年六月至七月各驗一輪
我現在要先暫停檢驗動作了

先聲明本人沒有收取任一間的好處
只憑個人心得說感想

有人買鳥會因為是虎皮、文鳥、小鸚、玄鳳本身價位偏低
不願花比鳥價高的檢驗費做病毒檢測
大多數人願意驗的對象通常有些價位或很有價位請回家的鳥種

不驗的心存僥倖
有送驗但只驗一間　依據真的夠嗎
驗了兩間　若兩間結果不一致　信誰好？

比如我連驗好些間想追尋答案
隨著每次結果出爐　我卻越看越模糊
就這次事件的感想是─有時病毒不是0或1　非黑即白的選項
陽性與陰性之間還有灰色地帶

也許台灣只有嘉大跟屏科的PCR test及引子對夠敏銳
能察覺我這兩隻幼鳥的弱陽性
但我不是說其他檢驗所不準
唯有嘉大跟屏科最準確　
往後送嘉大屏科就好　不是這樣的～

單次檢驗都有其誤差性
充滿各種影響實驗結果的變因

進新鳥很開心　
但這意味著家中將招來一個外來、不確定是否會危害現有鳥的新個體
能面交交易便不考慮寄送
面交時親自檢查鳥兒精神、活動力及反應是否有異常
買回後隔離、帶去給禽醫健檢體內體外蟲、確認身體狀況以及採樣進行病毒檢測程序（視經濟情況而定　驗一間以上更具參考性）

今天即便賣方已經附性別卡、病毒卡
審慎如你還是得做足上述程序
騙子、雙病毒橫行　
防人之心不可無
難保對方搞鬼勾當　
最終迎來的鳥跟卡不吻合（公鳥變母鳥、號稱正常卻帶病毒）

......B & M還小　
牠們目前一切如常　沒有病癥
與其他鳥隔離於不同樓層養　
以F10sc消毒已個別獨立之用具
希望牠們能一直保持健康狀況
順利長大...

感謝宏家動物醫院黃世賢醫師持續給予懇切的意見
並試圖提起眾鳥友對病毒的警覺性、注意及討論
(My dear M，我來認領妳了，我就是那位高興的主人...)
https://m.facebook.com/story.php ... ;id=462971430391363

也謝謝下列幫忙檢測、接受我反覆去電詢問的諸位教授及檢驗單位:
嘉義大學動物科學系洪炎明教授
屏科大獸醫系吳弘毅教授
中興大學獸醫系沈瑞鴻教授
亞馬遜森林DNA性別鑑定
權威鳥類DNA檢驗所
Genomics 基龍米克斯
鼎佳生物技術檢驗
萬能生物科技有限公司

最後的最後
告誡諸位。。。
!!!!買鳥三思!!!!
!!!!慎選賣方!!!!
!!!要買就要驗!!!

謝謝閱讀
歡迎下方提出理性討論

作者: louisa20047 時間: 2014-7-18 20:17

我是台灣人

我講我個人近期發生的事給各位香港鳥友做個參考

今年六月初六月中我一前一後迎來兩 ...
smalloh17 發表於 2014-7-17 14:12

(4)私人幫驗
一開始用一對primer(引子)檢驗M的檢體
驗出結果為雙陰
後來我表示嘉大在進行PCR時
會以兩對primer比對
嘉大自認比使用一對primer的亞馬遜、權威等其他檢驗所來得準確無誤
於是(7)私人再度訂購引子對
這次以兩對引子幫驗，結果還是雙陰

紅色的地方我不太明白~你的意思是自行檢驗嗎?

作者: louisa20047 時間: 2014-7-18 20:19

回復 33# smalloh17

我知道嘉大會將每一個檢體驗兩次~其實除了嘉大外~還有沒有其他機構會這樣做呢?

作者: scylam 時間: 2014-7-22 00:07

本帖最後由 scylam 於 2014-7-22 00:16 編輯

www.avianbiotech.com

美國站。好似好pro,美元$24.5一次

作者: yimaggie 時間: 2014-7-23 03:22

美國唔俾入...

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